usersss: (Default)
usersss ([personal profile] usersss) wrote2009-10-26 06:40 pm

мысли по поводу бомжей

по поводу божей: были случаи (и много) украли деньги и документы в чужом городе, по голове дали так, что память потерял - вот и бомж; затем всякие "выходцы из бывших городов"(там, где уже никто не живёт - Север и пр) приехали в "нерезиновую" и - тоже бомж (работу сразу не нашёл)...и тьма такого....а давайте их всех (у кого нет денег и жилья) просто усыплять в принудительном порядке ("кампания борьбы с бедностью")....или всё ж таки разумней (про человечность я уж молчу) изменить уродские з-ны касающиеся регистрации (отменить её вообще, или сделать "по месту фактического пребывания" -это хуже),а ещё лучше отменить внутренние паспорта (ну живут же в штатах без них) и отвязать оказание всех госуслуг от неё (нелепо из за какой то сраной справки ехать 3тыс вёрст - XXI век на дворе) что это даст - уменьшится число тех, кто подыхает на улицах без документов в своей стране...и было б вообще замечательно, если б понастроили сверхдешёвых социальных гостиниц там, где раб.сила всё таки нужна (своих надо нанимать, а не иностранцев завозить(последствия сего, не переживайте ещё всплывут будет вам СР.Азия нач90х..) что это даст - возникнет наконец "трудовая мобильность" кот. всё дождаться не могут....ну и на закуску: для действительно трудносоциализируемых (кот. утеряли необходимые труд. навыки -бомжи со стажем, бывшие зеки и пр.) необходимо создавать "работные дома" чтоб они не дохли на улицах и работая приобретали проф.навыки и социализировались (плата за жильё, мед.обсл., еду, пр. - работа) - при нормальном управлении это можно сделать самоокупаемым - это лучше, чем сживать людей со свету, кичась, что тебе повезло

UPGRADE(для ответов на недоумённые вопросы: как без паспортов быть?)
очень просто: ЦБД (центральная база данных), в которой находятся данные на всех граждан РФ ("паспортные" в том числе фотографии и пр., соц.номера типа ИНН, ну и тд. и тп.), и при утере документа идёт запрос в неё (компьютеры с интернетом, есть везде....и в глухой тайге) и личность устанавливается моментально, воспользоваться чужим документом - бесполезно(и чревато), сама карта делается(восстанавливается) за "пару часов" запрос - и выдача тут же, у милиции считыватели - технические возможности это позволяют

PS просьба всем, кто согласен с этими мыслями постить их у себя, хоть в качестве перепоста, хоть в качестве постов с этими идеями, т.к. необходимо донести их до как можно большего числа людей, чтобы хоть как то повлиять на создавшуюся ситуацию: чем быстрее она изменится, тем меньше людей умрут на улицах нашей страны.

[identity profile] babrauskite.livejournal.com 2009-11-10 01:31 pm (UTC)(link)
Некоторым нравится бомжевать. Это их образ жизни. Раньше таких называли бродягами. По остальному - в яблочно, в точку, в пятёрочку. Но - если отменить внутренние паспорта и прописку - чем же менты- родимые и прочие чинопромышляющие жить будут? Логичнее сделать проще, но прибыльнее - запутать. А кто мы на этом фоне - так, голоса без адреса в интернете...

[identity profile] usersss.livejournal.com 2009-11-10 03:03 pm (UTC)(link)
про "идейных бомжей" здесь речи нет - это их выбор, речь идёт лишь о тех, "за кого такой выбор сделали", кто из за несовершенства з-нов, отсутствия денег и пр. умирает сейчас на улице;
<Но - если отменить внутренние паспорта и прописку - чем же менты- родимые и прочие чинопромышляющие жить будут> у них возможностей с избытком и без этого;
беда не только в том, что много людей лишены не просто человеческой, а порой и просто жизни (по сути это - медленное убийство) этими "реликтами крепостного права", но также, из за них и страна не может нормально развиваться, и в не очень отдалённом будущем, это будет дополнительным фактором в её развале, так что это, на самом деле, касается каждого живущего в РФ

[identity profile] babrauskite.livejournal.com 2009-11-10 03:44 pm (UTC)(link)
Вы правы. Правы полностью. Порой сто раз подумаешь. прежде чем просто зайти в организацию, созданную во "благо народа". А те. кто думает, что россия - поле чудес для зарытия пяти золотых - они просто расслабились. На том "поле чудес" зарыт философский камень. Простите за штамп, просто действительно достали - особенно социальные службы, озверевшие последнее время проверками на "соответствие высокому званию родителей".

[identity profile] usersss.livejournal.com 2009-11-10 04:05 pm (UTC)(link)
<действительно достали - особенно социальные службы, озверевшие последнее время проверками на "соответствие высокому званию родителей"> - вот сообщество, как раз посвящённое этому: [info]anti_ju_ju, нелишним будет также [info]ru_pravo, ну и ежели захотите высказаться о нашем чудесном гос.устройстве: [info]ru_politics

вернитесь к реальной жизни

[identity profile] bo0tsman.livejournal.com 2010-01-31 12:02 am (UTC)(link)
Хех,Вам лет то сколько?Сами работали по найму,или предприниматель?Так вот вопрос:возьмёте бывшего бомжа к себе работать домой-порядок там навести,покрасить чего или так по хозяйству,предполагаю,что нет(не надо торопиться,подумав реально не возьмёте-вещи,деньги и душевный покой дороже бомжа-работника),так вот и ЛЮБОЙ работодатель не возьмёт таких людей,сейчас нормальным людям найти работу в глубинке с з/п в 15-20 тысяч рублей-невиданная удача,а если по-белому,то вдвойне,тогда писать об какой-то окупаемости реабилитационных центров и отмене паспортов(это при засилии гастарбайтеров,которые демпингуют на рынке труда и ухудшают и без того плохую обстановку с поиском работы)по-просту наивно и даже глупо,простите...

Re: вернитесь к реальной жизни

[identity profile] usersss.livejournal.com 2010-01-31 10:11 am (UTC)(link)
работодателю нужно исполнение работы и контроль....гайстеры дают видимость контроля, на самом деле они контролируются диаспорами, а точнее этническими бандами, и работодателя неосмотрительно нанявшего их может ожидать не только неприятности с ФМС, но и с наркоконтролем (многие гайстеры промышляют сбытом) и с милицией (могут найти труп или оружие, изнасилования, грабежи...) .... не говоря уж о угрозе безопасности окружающих жителей и самого работодателя (могут похитить его или детей, вымогать деньги, отнять бизнес и тп.), угроза также существует на перспективу: изменится этнический состав страны, никто право этого работодателя на его собственность не признает(да и на жизнь тоже...)....повторится сценарий типа "свободной Ичкерии" или "Косово"
про бомжей - знаю вылезших из этой ямы и преуспевших в бизнесе.....на самом деле паспортная проблема существует только для законопослушных людей, криминальные личности могут ограбить, отобрать документы(или приобрести их), отобрать собственность(полно убитых одиноких людей за жильё, а иногда убивают и всей семьёй).....
по поводу невыгодно....да с таким управлением страной ВСЁ невыгодно, жить невыгодно, не то что производить что то, возможно только полулегально и то не везде, особенно в глубинке....кстати жители регионов только дико выиграют от изменения паспортной системы и отвязки гос.услуг от места регистрации (должна быть единая электронная база данных, с данными на всех граждан РФ, и пластиковые карточки с персональными данными гражданина, носящие второстепенный характер, по отношению к этой базе и легко заменяемые (в течении пары часов или быстрее) в любом отделении милиции - это вполне реализуемо
по поводу возраста: служил в СА - вопросы есть?

Re:

[identity profile] bo0tsman.livejournal.com 2010-01-31 05:45 pm (UTC)(link)
Опять никак не увижу выгоды граждан от отмены паспортов,на введение биометрических,как вы говорите,карточек уйдут миллиарды из кармана простых людей,базы данных..Да от них ментам проще трясти простого работягу будет-они сейчас торгуют базами и возможностью "пробить" человека.Решения проблем нашего общества и бомжей в частности я в ваших нереальных и оторванных от жизни предложения не вижу-вы просто как заклинания произносите "это будет удобно всеи",или "от этого выиграет глубинка",не приводя ни одного доказательства и реального примера,а на контраргументы стенаете про "в этой стране всё не выгодно".Всё это говорит об оторваности вас от реальности,не там роете,все проблемы такого плана уже решались в нашей стране и с огромным успехом,нужно учиться у истории и брать лучшее,имхо решение лежит в плосости законодательство\ЛТП\больницы,для престарелых бомжей -больницы постоянного содержания со строгим режимом,для молодых-ЛТП,попал повторно-поселение в рабочих посёдках на выработках,скажем леса на Дальнем востоке,вместо китайцев!

Re:

[identity profile] usersss.livejournal.com 2010-01-31 06:19 pm (UTC)(link)
у Вас неправильный подход....с таким подходом Вы в 1850х гг. были бы ярым сторонником крепостного права(и находили бы тысячи аргументов в защиту такой позиции), а в 1950х противником выдачи паспортов колхозникам .... подумайте над этим....
за деньги не переживайте - освоят при любом раскладе, хоть так, хоть этак, мера освоения определяется лишь готовностью населения к бунту и не более
по поводу оторван от жизни: Вы за рубежом были? с тамошней системой сталкивались? - в штатах прописки нет и внутренних паспортов тоже....прочтите комментарии там я с "паспортисткой" дискутировал, по второму кругу лень
<Всё это говорит об оторваности вас от реальности> - если не секрет Вы какую должность занимаете? (просто, чтобы знать с чем Вы сталкиваетесь и по этой тематике тоже)
<все проблемы такого плана уже решались в нашей стране и с огромным успехом> - общественно-политический строй был другим, техническое развитие тоже (не было интернета, компьютеров в каждом гос.учереждении и тп.) Вы предлагаете всех не имеющих "прописки" сажать? а не проще ли "прописку" отменить?(про такие "глупые вещи" как гуманность и справедливость я не говорю), насчёт ЛТП.....я предлагал для трудносоциализируемых "работные дома"

[identity profile] bo0tsman.livejournal.com 2010-01-31 06:58 pm (UTC)(link)
Да причём здесь мой подход-вы передёргиваете дискуссию с холодного на солёное.Какой интернет у бомжей,какая заграница без паспортов во Владивостоке?Я работал замом мэра 200000 города,если что и владею 100% информации о проблемах Российской глубинки.Вы просто не можете ответить на предыдущие вопросы и сливаете суть проблемы.1.Какая выгода российским бомжам от полной отмены паспортов?2.Вы пиарите введение биометрических баз данных населения,если да,тогда откуда взять деньги на это,если нынешнее правительство не сыскало?3.Мне всё более неясен посыл вашего поста...

(no subject)

[identity profile] usersss.livejournal.com - 2010-01-31 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bo0tsman.livejournal.com - 2010-02-08 04:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] usersss.livejournal.com - 2010-02-08 17:03 (UTC) - Expand

[identity profile] keyjulia.livejournal.com 2009-12-17 03:34 pm (UTC)(link)
непоняла .. а кто вас без паспорта в самолет пустит 7

по загранпаспорту сборались внутри страны летать 7

а при совершении сделки с собственностью что будете показывать и требовать от участника помимо документа о правах собственнсти 77

это ладно ..а кто вам сказал - что есть приписка - ее кнституция 1993 года отменила .. поезжайте куда хотите - живите где хотите - только регистриуйтесь - ибо существуют еще нормы по оплате жкх ...

а единый соцналог вы с какого документа будете отчислять с трудовой книжки 77 впрочем - вы то не будет - но вы же спросите об отчислениях когда время придет - так 7

[identity profile] usersss.livejournal.com 2009-12-17 03:56 pm (UTC)(link)
есть целая куча стран, те же США например, которые не имеют такого "счастья" как наша регистрация/прописка (т.к. хоть название и поменялось, а суть осталась: устройтесь на работу без неё напр. и тп.) и ничего живут, получше нашего, и на самолётах летают, и сделки с недвижимостью оформляют и прочее... как умудряются - Вам не понять (как и то, что существуют компьютерные базы данных напр.)
<поезжайте куда хотите - живите где хотите - только регистриуйтесь - ибо существуют еще нормы по оплате жкх> оплата найма помещения, договор соц.найма или собственность во многих развитых странах происходит без "внутренних паспортов" - Вы удивлены? - это так, зато качество предоставляемых услуг ЖКХ на три головы выше, а про "езжайте куда хотите" - это Вы скажите бездомным гражданам РФ не могущим найти нормальную работу и получить весь комплекс гос.услуг (медицина, образование, соц.защита, и пр.) из за отсутствии этакой мелочи штампика регистрации - им наверно нравится подыхать на улицах наших городов, мазохисты они такие и их такое число....Вам в голову не приходила такая простая мысль: что это неправильно, и что Вы, не дай Бог, (в России всё таки живём, здесь всякие чудеса случаются, особенно такие) сами легко можете оказаться среди их числа?

[identity profile] keyjulia.livejournal.com 2009-12-17 05:15 pm (UTC)(link)
номер вашего социального страхования видели ..абрревиатуру помните по английски 7
правда у нас повсемесно в средней школе получают 7

далее ....

впрочем да что тут говорить .. и климат разный и у них водная держава повсместно окруженная океаном за редкими местами где ни стенку постоили от проникновения нелегалов ..
города будем делить на нижний и верхий - лачуги - трущебы картонные домики 7 подержаные иномарки за 500 долларов 7 инвалидные коляски за доллар 7

[identity profile] usersss.livejournal.com 2009-12-17 05:28 pm (UTC)(link)
население почти в два раза выше, территория вовсе не маленькая, количество мигрантов больше, и тоже много "нелегалов"...

[identity profile] usersss.livejournal.com 2009-12-17 05:31 pm (UTC)(link)
<города будем делить на нижний и верхний> - всё к тому идёт - сравните "рублёвки" и "хрущобы" - процесс будет идти в этом направлении (соц.политика такова)

[identity profile] usersss.livejournal.com 2009-12-17 05:41 pm (UTC)(link)
к "паспортам, пропискам" - сколько времени и денег (чтобы жить это время, ездить, пр. расходы) необходимо обычному человеку при утрате документов? - его без документов на работу не возьмут, а жить ему надо на что то, некоторые это понимая живут грабежом - не желаете с такими повстречаться, некоторые не могут грабить и воровать - они, как правило, и "опускаются на дно жизни", нормальная компьютерная система учёта и нормальные законы в данной сфере спасут от смерти(в настоящем смысле, не фигурально) много людей

[identity profile] keyjulia.livejournal.com 2009-12-17 06:13 pm (UTC)(link)
сколько 77 вы на россйский гражданин 77
нет 77
берете свидетельство о рожении и идете по месту жительства или по месту где вам выдавлся ваш предыдущий паспорт ..а это можете помнить и знать только вы ..а не вася с соседнего дома

(no subject)

[identity profile] usersss.livejournal.com - 2009-12-17 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keyjulia.livejournal.com - 2009-12-17 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] usersss.livejournal.com - 2009-12-17 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keyjulia.livejournal.com - 2009-12-17 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] usersss.livejournal.com - 2009-12-17 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keyjulia.livejournal.com - 2009-12-17 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] usersss.livejournal.com - 2009-12-17 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keyjulia.livejournal.com - 2009-12-17 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] usersss.livejournal.com - 2009-12-17 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keyjulia.livejournal.com - 2009-12-17 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] usersss.livejournal.com - 2009-12-17 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keyjulia.livejournal.com - 2009-12-17 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] usersss.livejournal.com - 2009-12-17 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keyjulia.livejournal.com - 2009-12-17 19:46 (UTC) - Expand

[identity profile] keyjulia.livejournal.com 2009-12-17 06:17 pm (UTC)(link)
нормальное исполнение дорогй мой .. инфа в компе одним нажатием уничтожается ..знать только нужно на что жать .. спасет от смерти только нормальная социалка и нормальное общество .. или пососбие на которое до сциализации - если вас топить никт специально не будет вы сможете продержатся ..а потом на работу шагом марш ..
вы мне пытаетесь сказат то о чем итак знают - абоающий человек не можете себя прокормить - доход у него такой - что можно мало платить мжно вобще не платить но он не сможет себя достоной содержать и семю обеспечить не сможет восставновится на эти деньги ..а это минимальманая оплата труда .. и защищать вас при таких расскадах будет именно - биржа или предствитель государства или налоговик .. или социальное ведомство .. это стена долна быть системы оторую не сможет мошенник проломить замкнутая

(no subject)

[identity profile] usersss.livejournal.com - 2009-12-17 18:36 (UTC) - Expand

[identity profile] keyjulia.livejournal.com 2009-12-17 06:23 pm (UTC)(link)
я поняла что вы не различаете - паспорт это личные отношения взаимоотношения с государством - описание вашей личности ..
карточка ваши финансовые \ социальные отношения\ с государством

(no subject)

[identity profile] usersss.livejournal.com - 2009-12-17 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keyjulia.livejournal.com - 2009-12-17 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] usersss.livejournal.com - 2009-12-17 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keyjulia.livejournal.com - 2009-12-17 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] usersss.livejournal.com - 2009-12-17 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] keyjulia.livejournal.com - 2009-12-17 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] usersss.livejournal.com - 2009-12-17 18:59 (UTC) - Expand

[identity profile] keyjulia.livejournal.com 2009-12-17 05:16 pm (UTC)(link)
паспорт вездеход по всему миру ..и валюта мировая международная .. и это еще что .. повсеместне распространение пластика .. возможность сменить профессию в любом возрасте .. нуитд

[identity profile] usersss.livejournal.com 2009-12-17 05:26 pm (UTC)(link)
это идеальное положение вещей, в ближайшее будущее оно не реально

[identity profile] keyjulia.livejournal.com 2009-12-17 05:18 pm (UTC)(link)
гражданам РФ не могущим найти нормальную работу и получить весь комплекс гос.услуг (медицина, образование, соц.защита, и пр.)

вы лжете ..
и сами знаете почему

не образованию .. не медицине не соцзащите отсусвие регистарции не мешает ..

[identity profile] usersss.livejournal.com 2009-12-17 05:24 pm (UTC)(link)
объясните это организациям, которые работают с бездомными и самим бездомным: Вы слишком "далеки от народа", у нас даже "страны разные", хоть и в РФ живём, не было бы такого количества бездомных, и такой смертности среди них, если б Вы были правы....спуститесь из стратосферы на грешную землю, может поймёте, что

[identity profile] korvinyaroslav.livejournal.com 2010-01-09 01:02 pm (UTC)(link)
сша и страны англосаксонской традиции в этом плане в меньшинстве. в большинстве развитых стран есть какой-то полицейский контроль. в разных формах. дело не в бумажках вообще. чтоб человек дошёл до бомжевания необходимо много причин. и кроме бюрократии - алкоголь и его действие. это одно из нормальных последствий влияния алкоголя, являющегося тяжёлым наркотиком. но в стране которая убеждённо продолжает утверждать что водка это только для расслабления и для тёплой компании - бомжи это просто результат такой идеи. если толпы пьяниц собирать в какие-то нормальные условия жизни, нянькаться с ними, то они будут продолжать гнить уже под надзором и при заботе со стороны сердобольных граждан.. в большинстве случаев для таких людей - оказаться на улице - это полезно даже, приближает к реальности хоть как-то.

[identity profile] usersss.livejournal.com 2010-01-09 01:21 pm (UTC)(link)
я в комментариях к этому посту говорил об единой базе данных и электронных удостоверениях имеющих вторичный характер и легко (почти моментально заменяемых по первому требованию)
алкоголь - зло конечно, но не является единственной причиной этой беды, и ещё стать бомжом - легко и просто, выбраться из этой ямы - архисложная задача, мой посыл: сделать так, чтобы бомжевали только "идейные клошары", а все остальные могли выбрться из этого состояния, нужно устранить препятствия для социализации оных

[identity profile] korvinyaroslav.livejournal.com 2010-01-09 01:51 pm (UTC)(link)
честно говоря, хотя я и не изучал вопрос специально и к юридическим тонкостям не очень - в стране хватает вариантов социализации для всех. достаточно места и самых разных вариантов типа колхозов где примут на работу и без бумажек. есть всякие коммунны, экопоселения, вполне неформальные. какие-то даже монастыри и прочее. то что было всегда. где дадут и работу и относительно человеческое жильё. куча строек где дадут и работу и жильё прямо на объекте. а как таджики интересно существуют? человек который на это настроен а не опускается по направлению теплотрассы - особых проблем не должен иметь. есть куча церквей протестантских, благотворительные всякие организации на их основе. да, они промывают мозги, кроме того что дают возможность переночевать, но что такого ненормального в идее что люди с людьми должны общаться? находящийся на улице человек отверг последовательно по каким-то причинам десятки или сотни других вариантов развития своей судьбы. какую такую особенную ценность он защищает? свободу? право ходить оборванным и вонять? кормить вшей. достоинство это тоже какая-то ценность вообще-то.

(no subject)

[identity profile] usersss.livejournal.com - 2010-01-09 14:14 (UTC) - Expand